Социально-методический центр поддержки СО НКО Московской области

Дэвид Болховер
Я начал свою карьеру после окончания университета, работая на довольно маленького страхового брокера, и я проработал там три или четыре года, и я был очень, очень занят. Затем я пошел работать в пару гораздо более крупных компаний и обнаружил, что делаю там очень и очень мало. Может час работы в день, пару часов, может ничего. И так продолжалось года два-три. Поскольку мне наскучила моя работа, я получил место на курсе управления бизнесом, обратился к своему работодателю и сказал: «Не могли бы вы спонсировать меня на этом курсе?» И они сказали: «Конечно, мы сделаем это». Так что они внесли свой вклад в гонорары, а также заплатили мне небольшую зарплату.

Изабель Бервик
Дэвид подписал контракт со своим работодателем, в котором говорилось, что в обмен на то, что они спонсируют его учебу, он вернется на работу, как только закончит, либо вернется на свою старую работу, либо на другую должность, которая может принести пользу от его недавно приобретенного опыта.

Дэвид Болховер
К концу курса я снова связался со своим работодателем. Они устроили мне пару собеседований с различными отделами. И я зашел и поговорил с этими людьми, но ничего из этого не вышло. Тем временем я был дома и вернулся, вернулся к своей полной зарплате до МВА, и я был дома буквально ничего не делая. И прошли недели, а затем прошли месяцы, и они явно забыли обо мне. Я читал много книг, много ходил в кино. Я путешествовал по Европе. Я люблю футбол. Я смотрел огромное количество футбола, крикета. Я видел друзей на обед. Мне очень понравилось, но моя семья не была так впечатлена. Близкие друзья говорят, что вам действительно нужно заняться делами; получить другую работу. И сразу после того, как я нашел эту другую работу, по чистой случайности мой работодатель позвонил мне и сказал, что хочет, чтобы я пришел на собрание, на котором меня уволили. В итоге я провел три года в этой компании, практически не работая. Они спонсировали меня на курсе MBA.

Изабель Бервик
В молодые годы Дэвид написал книгу о своем опыте под названием «Живые мертвецы: выключены, изолированы — шокирующая правда об офисной жизни».

[ИГРАЕТ МУЗЫКА]

И сегодня в программе «Работаем со мной, Изабель Бервик» я хочу узнать больше о том, как сильно недорабатывать. Если вы регулярно слушаете этот подкаст, вам простительно думать, что все перегружены и перегружены работой. Но действительно ли мир полон людей, которые выглядят искусно занятыми? Или, может быть, они ускользают от внимания в крупных организациях? И люди вокруг вас втайне почти ничего не делают, но они могут быть слишком пристыжены или слишком довольны, чтобы говорить об этом? Вскоре мы еще услышим от Дэвида. Но пока я хочу пригласить Лео Льюиса, бизнес-редактора FT в Азии, который живет в Токио. Недавно он написал увлекательную и чрезвычайно популярную статью в FT об офисных бездельниках в Японии. Лео, приветствую.

Лео Льюис
Привет.

Изабель Бервик
Не могли бы вы изобразить звуковую картину того, на что похожа офисная жизнь в Японии и как в нее попадают так называемые бездельники?

Лео Льюис
Да. Таким образом, во многом образ японских рабочих мест противопоставляется тому образу, который есть у людей во внешнем мире — этот улей очень интенсивной деятельности, продолжительного рабочего дня и довольно жесткой рабочей структуры. И когда вы немного поцарапаете поверхность, это не совсем так, как предполагает проецируемое изображение. И поэтому в этих японских компаниях, где люди работают очень тяжело и где есть большие ожидания в течение очень долгих часов, также много чего не делается ужасно много. И часть этого действительно структурная, что у вас есть люди, которые работают во многих из этих крупных японских компаний, эффективно нанятые на всю жизнь. И наступает момент в старшинстве карьеры этих людей, когда им почти нечего делать. Это количество рекламных заданий в пирамиде становится меньше, а количество компетентных людей для этого остается прежним. И поэтому возникают такие ситуации, когда они ищут работу для людей, которые не могут ее найти, они дают им работу, где они не очень много делают. А статья, которую мы написали, была основана на опросе, в котором немногим менее половины работников в возрасте от 20 до 30 лет в крупных японских компаниях с более чем 300 сотрудниками заявили, что они определенно могут определить некоторых в офисе, которые ничего не делают. И по большому счету, эти должности занимали старшие члены реестра сотрудников.

Изабель Бервик
Итак, у этих людей, у этих офисных бездельников, есть особое имя, которое знает каждый в Японии. Можете ли вы рассказать нам об этом? Это своего рода сокращение для чего-то?

Лео Льюис

Изабель Бервик
Это потрясающе. Думают ли молодые люди в Японии, что все изменится, когда они дорастут до возраста бездельников?

Лео Льюис
Да, я имею в виду, что 30 процентов из них думали, что да, это возможно. Я могу оказаться в таком положении. Потому что я думаю, что происходит то, что молодые японские сотрудники все больше скептически относятся к любой реальной перспективе серьезной реформы на рабочем месте. И я думаю, что люди смотрят на то, что думают, ну, если то, что я хочу делать как японский сотрудник, просто дожить до выхода на пенсию в той же компании, есть довольно приличный шанс, что эта компания, к тому времени, когда я мне за сорок, а то и за пятьдесят, не будет работы, на которой я буду занимать хоть какую-то значимую должность, хотя теоретически это будет старшая должность.

Изабель Бервик
Удивительно. Так что да, вы написали о чем-то, что явно открыто и обсуждается в Японии, но я думаю, что в других странах об этом гораздо меньше. И даже при этом, когда я разговаривал с Дэвидом, он вовсе не считал необычным то, что с ним случилось в Британии.

Дэвид Болховер
Это заниженное сообщество по разным причинам. Люди не говорят о том, что они очень мало работают, потому что это звучит не очень хорошо. Люди хотят произвести впечатление на других тем, что они делают на работе, и звучит не очень хорошо, если я практически ничего не делаю. Или я мог завершить свой рабочий день за полчаса. Ничего особенного. Конечно, в этом отрицании есть и другие аспекты, потому что внутри компании есть отрицание. Старшие менеджеры полностью оторваны от того, что происходит на низовом уровне компании. Они понятия не имеют, и им все равно, пока они зарабатывают свои деньги, пока общие результаты компании хороши, они счастливы. Менеджеры среднего звена не хотят транслировать тот факт, что люди, находящиеся под их контролем, на самом деле мало что делают, а также они в любом случае не очень заинтересованы в управлении, многими из них. Они заинтересованы в управлении вверх, впечатлении людей выше их в организации. И часто их не вознаграждают за то, насколько они хорошие менеджеры. Их вознаграждают за их личный вклад в продажи, маркетинг, что бы это ни было.

Изабель Бервик
Итак, у Дэвида есть несколько действительно интересных замечаний по поводу такого кодекса молчания среди менеджеров. Что вас поразило в том, что он говорил?

Лео Льюис
Что ж, одна из вещей, о которых сказал Дэвид и которая действительно бросается в глаза в японском опыте, это то, что молчание происходит не только от самих сотрудников, но и от того, как к нему относятся в своего рода публичной сфере. . Таким образом, у Японии действительно была фаза в первые годы великой засухи экономического роста после 9-го века. 0s, где компаниям действительно пришлось сокращать штаты, и они столкнулись с довольно строгими японскими законами о занятости, что очень затруднило это. Вы не можете требовать увольнения, потому что у многих японцев в трудовом договоре нет точного описания работы. Они присоединяются к компании; они не присоединяются к конкретной работе. Итак, что у вас было, так это то, что людей запугивали, заставляя увольняться, давая работу, на которой они ничего не делали в течение длительного времени. Идея заключалась в том, что они в конечном итоге сочтут этот опыт настолько ошеломляющим, что в конце концов просто уйдут, а компания обойдет законы о занятости и уменьшит численность персонала так, как ей хотелось. Но некоторые из них были очень, очень экстремальными. Вы знаете, людям, которые были старшими менеджерами в компании, велели охранять заводскую автостоянку, или охранять шкаф для метел, или что-то в этом роде. И я думаю, что это поддерживало разговор о том, что значит работать или, в данном случае, не работать.

Изабель Бервик
Это действительно интересно, такое управление путем преднамеренного пренебрежения. И, Лео, вы когда-нибудь находили какие-либо конкретные статистические данные о том, сколько людей в Японии получают деньги за работу, которую они почти не выполняют? Я имею в виду, что они спрашивали молодых людей, и они оценили половину в своих компаниях. Это кажется правильным?

Лео Льюис
В Интернете многие люди говорили, что они думали, что это будет намного выше. И на самом деле, было много комментариев к первоначальному исследованию, когда оно было опубликовано, в которых говорилось, ну, вы знаете, это звучит так, как будто это заниженная цифра. И поэтому, знаете ли, осталось ощущение, что на самом деле это, вероятно, гораздо более распространено, чем кажется. Но я думаю, что одна из статистических данных, появившихся в ходе исследования, заключалась в том, каким может быть решение, а именно: молодые люди говорят, что в Японии должны быть лучшие механизмы для измерения работы. И я думаю, что, хотя я согласен с тем, что Дэвид говорит о том, как разные люди воспринимают результат и стресс, я думаю, что все это абсолютно справедливо, я думаю, что у Японии явно есть проблема с отсутствием какого-либо способа измерения ценности работы, кроме простого часы, которые люди тратят, вот почему они действительно тратят очень, очень много часов. И я думаю, что проблема Японии заключается в большом корпоративном сопротивлении созданию более сложных способов измерения работы, потому что это покажет, сколько людей не справляются со своей задачей. И я думаю, что если вы начнете говорить, ну, подождите, нам нужно начать измерять работу, эта группа людей наверху компании, а затем такие управленческие должности, которых они достигли по старшинству, внезапно исчезнут, нет. , нет, нет, нет, подождите. Нам определенно не нужны изощренные способы измерения работы, потому что это покажет, что вес приходится на нижний предел и что мы как бы сидим там, не делая ничего особенного. И поэтому молодые люди хотели бы, чтобы их работа оценивалась более изощренно. И затем есть это огромное сопротивление наверху.

Изабель Бервик
Я заглянул на Reddit Anti Work Forum, чтобы понять, как много всего происходит. Это богатый пласт рассказов об экстремальной работе. Я нашел несколько действительно замечательных примеров, в основном из США, в том числе кто-то сказал, что ему платят 250 000 долларов в год за то, что он ничего не делает. И, как Давид, они ненавидели это. И я подумал, что их комментарии стоит прочитать. Правда в том, что унизительно получать большие деньги за то, чтобы ничего не делать. Это не так унизительно, как другие сообщения на этом Reddit о краже заработной платы или о том, что вас просят прийти в выходные дни. Но чем больше я читаю сообщения о том, что мне ничего не платят и просят работать дополнительно, тем больше меня злит ситуация, в которой я оказался, когда мне платили за то, чтобы я ничего не делал, а не только рабочего класса, поддерживающего состояние. сверхбогатых, но они также позволяли своим лакеям нанимать белых воротничков, которые ничего не делают. Я думал, что моя ситуация уникальна, пока не прочитал книгу Bullshit Jobs Дэвида Грэбера, и я настоятельно рекомендую всем прочитать эту книгу. Так что эту книгу покойного Дэвида Грэбера « Бредовая работа » часто цитируют люди, говорящие о неполной занятости, и в ней он утверждает, что мир полон бессмысленной работы, отчасти из-за управленческого феодализма. Менеджеры хотят, чтобы в их командах было больше людей, чтобы они выглядели более важными. Лео, я чувствую, что это может быть вам знакомо, когда вы пишете о большом бизнесе. Это то, что происходит с людьми, собирая людей только ради этого?

Лео Льюис
Да, у меня есть две причины сказать это в японском контексте. Во-первых, типичные модели найма в Японии не являются конкретными. А поскольку на рынке труда в Японии не так много ликвидности, люди не переключаются между компаниями. Компании нанимают очень большое количество выпускников или тех, кто, по их мнению, им нужен каждый год, и надеются, что они будут создавать свою долгосрочную рабочую силу. И поэтому эта идея собирать хороших людей и удерживать их, когда вы на самом деле не уверены, как вы собираетесь их использовать, заложена в ДНК компаний просто из-за этой практики найма. Но затем переключитесь вперед на настоящее. Население Японии сейчас сокращается со скоростью один человек каждые 50 секунд или около того, и вы пытаетесь найти лучшее в действительно и теперь необратимо сокращающемся пуле людей. И поэтому японские компании теперь стремятся отхватить как можно больше земли у этой группы молодых людей и удержать их, насколько это возможно, даже если у них нет конкретных ролей для них.

[ИГРАЕТ МУЗЫКА]

Изабель Бервик
Это действительно интересно. Интересно, может ли это начать происходить чаще в Европе и США, потому что существует огромная нехватка хороших сотрудников, и вы знаете, что они называют войной талантов. Я говорю с Дэвидом о том, что, по его мнению, является основной причиной того, что люди ничего не делают целый день.

Дэвид Болховер
Два ключевых участника «Живых мертвецов», очень крупные компании, в которых очень трудно увидеть, что делает каждый человек, а также роли, которые фактически неизмеримы. Однако то, что сейчас изменилось с пандемией, — это работа из дома, которая изменила всю динамику. Если бы я был в ситуации, в которой я был много лет назад, когда я работал в офисе, выполняя свою работу по часу в день, мне бы понравилась эта нынешняя ситуация. Мне бы это очень понравилось, потому что я мог бы делать свою работу, а затем я мог бы занять себя до конца дня. Другое дело, что сейчас мы наблюдаем бум встреч в Zoom. Так часто я разговариваю с людьми, и они говорят, что я так занят в данный момент, у меня спина к спине совещаний. Собрания — это не работа. На самом деле, цитируя Дж. К. Гэлбрейта, экономист Дж. К. Гэлбрейт сказал, что встречи необходимы, когда вы не хотите выполнять какую-либо работу. И взрыв встреч, который мы наблюдаем сейчас и наблюдаем годами, и тем более сейчас, когда все дома, — симптом этой проблемы. Посмотрите на статистику людей, которые не хотят возвращаться в офис. В этой статистике есть большие истории, которые не анализируются должным образом.

Изабель Бервик
Вау. На самом деле я не думал о встрече как о способе избежать работы. В Японии много встреч, Лео?

Лео Льюис
Я думаю, что Дэвид написал, что у вас есть Zoom, по сути, прыгающий, чтобы создать иллюзию своего рода постоянной оккупации. Я имею в виду, что до того, как японские менеджеры среднего и старшего звена созывают бессмысленные собрания, работа на дому была и остается своего рода ненавистной частью рабочего дня, потому что молодые сотрудники, которые действительно действительно имеют большое дела, которые нужно было сделать, были без нужды отвлечены встречами, которые были созваны людьми, у которых не было такого количества времени, которые были заинтересованы в том, чтобы продлить эти встречи как можно дольше, чтобы выглядеть как можно более занятыми.

Изабель Бервик
Да, я немного нервничаю, ставя под сомнение саму идею работать из дома, как он там. Знаете, как-то легче заполнить день, чем когда вы в офисе, потому что я думаю, что многие менеджеры весьма недоверчивы к работникам, которые не находятся в поле их зрения. Я имею в виду, очевидно, что в Европе и США есть своего рода толчок к возвращению в офис. Расскажите нам о том, что происходит в Японии.

Лео Льюис
Япония очень, очень быстро перешла на удаленную работу. Но, знаете, вот уже два года спустя, и на самом деле очень и очень ясно, что дискомфорт в японских компаниях из-за того, что они не могут видеть своих сотрудников и не могут как бы командовать окружающими, очень и очень остро чувствуется среди всего этого. точная группа менеджеров, которые больше всего теряют из-за того, что ничего не делают и не контролируют ситуацию. И если их нет, чтобы расхаживать по офису, созывать людей на встречи и так далее, то их жизнь становится намного сложнее. И я думаю, что именно они подталкивают людей вернуться в офис. И я уверен, что если задать вопрос, есть ли в вашем офисе кто-то, кто выглядит так, будто он не очень много делает? Вы знаете, я подозреваю, что вы не найдете сильно отличающихся результатов в Германии, Италии или Великобритании. И я думаю, что вы, вероятно, могли бы положиться на довольно большое число, на самом деле.

Изабель Бервик
Да, это, вероятно, совершенно новая категория должностей, старшие менеджеры, чья работа состоит в том, чтобы смотреть и видеть, кто пришел в офис.

Лео Льюис
Я думаю, что японцы, вероятно, просто придумали более красивую и простую фразу для идентификации этого человека. Ага.

Изабель Бервик
Да. Мы должны придумать один на английском языке. Лео, большое спасибо.

Лео Льюис
С большим удовольствием.

Изабель Бервик
Словосочетание «офисные бездельники» довольно забавное, но на самом деле из этого эпизода я понял, что это не смешно. Знаешь, не весело проводить дни, ничего не делая. И мне жаль людей, которые теряются в больших организациях. Что ж, было интересно услышать от Лео об этих неизмеримых должностях, знаете ли, о людях, у которых нет должностных инструкций, которых просто набирают для работы в больших корпорациях. И это, очевидно, массовая вещь в Японии, но не только в Японии. Мы просто не слышим об этом в Великобритании, Европе, Америке. Знаете, в этом как бы есть что-то постыдное, как красноречиво сказал Давид. Так что, если вы работаете на малой работе, подумайте об этом. Может быть, получить степень MBA в свободное от работы время. Но что еще более важно, вы знаете, существует огромная нехватка талантов. Может быть, вам пора выйти, посмотреть, что там на рынке, и не мириться с тем, что вы не работаете и чувствуете себя несчастным, потому что, честно говоря, в этом нет необходимости.

Еще раз спасибо Дэвиду Болховеру и Лео Льюису за этот эпизод. Если вам нравится подкаст, мы будем очень признательны, если вы оставите нам оценку и отзыв на Apple Podcasts. И, пожалуйста, свяжитесь с нами. Ждем вашего ответа. И мы на [email protected]. Или со мной @Isabelberwick в Твиттере. Если вы являетесь подписчиком FT, вы можете подписаться на нашу рассылку новостей Working It. У нас есть закулисные дополнения из подкаста и эксклюзивные истории, которые вы больше нигде не увидите.